ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΒΥΡΩΝΑ ΠΟΛΥΔΩΡΑ ...

 Ο Αντιπρόεδρος της Βουλής και πρώην υπουργός της Ν.Δ. κ. Βύρων Πολύδωρας έδωσε συνέντευξη στον δημοσιογράφο Κώστα Δεληγιάννη, για λογαριασμό της τοπικής εφημερίδας "Αντίλογος". Αναδημοσιεύουμε την συνέντευξη:

Εδώ και καιρό έχουμε παρατηρήσει ότι απέχετε συστηματικά από τηλεοπτικές εμφανίσεις και συνεντεύξεις. Μήπως σε αυτήν την απόφαση σας οδήγησε η θεσμική σας θέση του Αντιπροέδρου της Βουλής που κατέχετε μέχρι σήμερα; Όμως στη χώρα μας τα δύο τελευταία χρόνια έχουν συμβεί φοβερές ανατροπές. Κατακτήσεις, κοινωνικές και οικονομικές, δεκαετιών, απωλέστηκαν για τους εργαζόμενους και συνταξιούχους με τον πιο βάρβαρο και οριζόντιο τρόπο. Επειδή γνωρίζουμε τις ευαισθησίες σας σε αυτά τα θέματα και επειδή ξέρουμε ότι δεν «μασάτε» τα λόγια σας θα θέλαμε την άποψή σας για όλα αυτά.

ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Πράγματι, απέχω συνειδητά από την τηλεόραση. Δεν μου αρέσει τα τελευταία χρόνια ο τρόπος και το επίπεδο των εκπομπών λόγου. Δεν είναι διάλογος, που τον πιστεύω και τον θεωρώ ουσιαστικό στοιχείο της δημοκρατίας. Είναι συνήθως κοκορομαχίες και ανταγωνισμοί ευφυολογημάτων. Με τον ή την εκπομπάρχη να δεσπόζει ως μέγας «κριτής του Ισραήλ» και, χωρίς να κρύβει την οίησή του, να αποδέχεται τους «σιέλους» των βουλευτών προσκυνητών του. Γι΄αυτό δεν μετέχω. Και για τον πρόσθετο λόγο, ότι δεν μπορώ να κάνω τηλεοπτικά «σόου» όταν οι συμπολίτες μου υποφέρουν και πονούν και όταν η πατρίδα μου κινδυνεύει από στιγμή σε στιγμή. Ναι, είμαι ευαίσθητος και συμπάσχω. Δεν έμεινα αδιάφορος. Δούλευα και από τη θεσμική μου θέση του αντιπροέδρου της Βουλής ουσιαστικά, δημιουργούσα ευκαιρίες, μιλούσα στα όργανα του κόμματος και στα πρόσωπα της Κυβέρνησης και διατύπωνα τη γνώμη μου για να αντικρούσω το κακό που έβλεπα να έρχεται και να πέφτει πάνω στην κοινωνία μας και να χτυπάει τους αδύνατους και να σαρώνει τα πάντα. Αν δεν σας πειράζει, να σας θυμίσω και να σας δείξω τι έλεγα προφητικά στο Δ΄ Συνέδριο της ΝΔ, όταν έβαζα για πρόεδρος του κόμματος:

«Την ευρωπαϊκή υπόστασή μας εμείς θα την κατακτούμε και θα την κατοχυρώνουμε, καθημερινά, με τη δράση μας, με την ισότιμη συμμετοχή μας. Αν όμως, έρχεται η «νταλίκα» των τραπεζιτών του Μάαστριχ από απέναντι σ΄αυτό το δρόμο-μονόδρομο, είναι υποχρέωση του ελληνικού κράτους, της ελληνικής πολιτείας, να κάνει τους αναγκαίους ελιγμούς, ώστε να αποφευχθεί η μετωπική σύγκρουση». Αυτά δεκαπέντε χρόνια πριν. Είχα δει και είχα υποδείξει να κάνουμε τους αναγκαίους ελιγμούς, ως Ελλάς, για να προλάβουμε το κακό. Είχα δει από το 1997 τον τεράστιο υπερδανεισμό, το τεράστιο δημόσιο χρέος και την απειλή της χρεωκοπίας. Ήταν θέμα χρόνου. Τα βροντοφώναξα και ως γενικός εισηγητής επί του προϋπολογισμού του 2000. Γιατί οι άλλοι δεν τα έβλεπαν;

 

Τελικά υπήρχε «άλλος δρόμος» πέραν του μνημονίου; Υπάρχει περίπτωση επαναδιαπραγμάτευσης όπως πολλές φορές έχει υποστηρίζει ο Αντώνης Σαμαράς;

ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Πρέπει να γίνω αναλυτικός. Το πρώτο μνημόνιο δεν το ψηφίσαμε, μολονότι έφερνε μαζί του το δέλεαρ των 110 δισ. Προτείναμε επίμονα, από τον Ιανουάριο του ’10 μέχρι τον Μάϊο, διαπραγμάτευση και μέτρα. Ηχεί ακόμη στ΄αυτιά μας η κραυγή-προτροπή του κ. Σαμαρά από το βήμα της Βουλής (1.2.2010) «ξεκολλάτε, επιτέλους, κύριε Παπανδρέου και πάρτε μέτρα!». Εκείνος έκανε τον κουφό και γυρνούσε τις Πρωτεύουσες της Ευρώπης και του κόσμου σαν γυρολόγος και συκοφαντούσε τη χώρα του με τον «Τιτανικό», με την «χρεωκοπία», και με τη «διαφθορά της Ελλάδας και τους διεφθαρμένους πολίτες» που ήταν καταδικασμένος να διοικεί εκείνος, ο αδιάφθορος! Και τα spreads ανέβαιναν την ανηφόρα, μέχρι τον ουρανό! Ούτε ο χειρότερος εχθρός της Ελλάδας δεν έχει αναλάβει τέτοιας έκτασης δυσφημιστική εκστρατεία και μάλιστα τόσο… αποτελεσματικά! Έφερε το ΔΝΤ και την τρόϊκα και μας διέλυσαν, σαν οικονομία, σαν κοινωνία, σαν λαό. Εγώ που γνωρίζω, θέλω να πιστεύω, ιστορία δεν έχω βρει τέτοιο προηγούμενο. Να εξοντώνουν τον λαό εν ονόματι της σωτηρίας της χώρας!!! Βάρβαρα πράγματα. Όλα όσα έγιναν, από τις εκλογές του Οκτωβρίου 2009 μέχρι το πρώτο μνημόνιο, συνθέτουν τους όρους εγκλήματος εκ προμελέτης. Αύξηση του ελλείμματος του 2009, με «μαγείρεμα» των στατιστικών στοιχείων (όπως προκύπτει και από την εξεταστική που έστησαν για να πάρουν απαλλαγή), με την κατασυκοφάντηση της χώρας, όπως προείπαμε, με το να μην δανεισθούν όταν τα spreads ήσαν ακόμη 130 € ή 180 €, μέχρι τον Φεβρουάριο του 2010 δηλαδή, αυτά όλα δεν έπρεπε να γίνουν. Να σας πω τι έκαναν. Εφήρμοσαν ένα χονδροειδές «στρατήγημα». Να φέρουν το ΔΝΤ, να εφαρμόσουν περιοριστικά μέτρα και θανάσιμη λιτότητα, ρίχνοντας την ευθύνη στη ΝΔ που τάχα είχε εκτροχιάσει το έλλειμμα, και αφήνοντας άθικτους τους συνδικαλιστές τους, τα «σπλάχνα» τους όπως έλεγαν ολοφυρόμενοι οι πασόκοι. Συνεπώς, ασφαλώς και υπήρχε «άλλος δρόμος», όμως προ μνημονίου. Αλλά και μέσα στο «τούνελ» του μνημονίου η ολιγωρία και η αβελτηρία επεδείνωσαν τα πράγματα. Σας παρακαλώ, σκεφθείτε απλά και μόνον ότι δεν πήραν κανένα μέτρο, δεν άσκησαν καμμιά αναπτυξιακή πολιτική, καμμιά μέριμνα για την ανάσχεση της ανεργίας και κανένα φοροεισπρακτικό μηχανισμό, με την φοροδιαφυγή στο απυρόβλητο. Αυτά δεν έκαναν. Και τί έκαναν; Περικοπές και οριζόντιες μειώσεις μισθών και συντάξεων και φόρους και χαράτσια. Αυτό δεν είναι πολιτική. Αυτό είναι δουλοπαροικία. Εμείς όμως αγωνιζόμαστε πάντα για μια πολιτική ελευθερίας και δημοκρατίας. Ασφαλώς και υπάρχουν περιθώρια «αναδιαπραγμάτευσης», όπως λέει και ο κ. Σαμαράς. Μήπως δεν αναθεωρήθηκε η συνθήκη του Μάαστριχτ περισσότερες από τρεις φορές, μερικώς κάθε φορά, από το 1991 μέχρι σήμερα; Η σχεδόν βεβαία προοπτική της εκδόσεως του ευρώ-ομολόγου δεν είναι τροποποίηση, έμμεση έστω, του ανελαστικού μνημονίου; Ή μήπως το Μνημόνιο ΙΙ της 26^ης – 27^ης Οκτωβρίου, με το PSI και τις άλλες ευνοϊκές ρυθμίσεις σε σχέση με το Μνημόνιο Ι, δεν είναι τροποποίηση; Ο Ηράκλειτος έλεγε τα «πάντα ρει», για να υποδηλώσει την αέναη ροή και εξέλιξη των πάντων. Άρα και των μνημονίων.

Οι πολίτες διερωτώνται: Τι μπορεί να περιμένουμε ότι θα αλλάξει όταν κληθεί να κυβερνήσει η ΝΔ, αφού το πλαίσιο των οικονομικών μέτρων με το «Μνημόνιο ΙΙ» είναι δεδομένο από τους εταίρους και την Τρόϊκα;

ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Όπως είπαμε προηγουμένως δεν υπάρχουν στη ζωή, ούτε στο Μνημόνιο ΙΙ τέτοιες ανελαστικότητες. Αυτές υπάρχουν μόνο στις προπαγάνδες του τρόμου. Πολλοί βγήκαν από τα «θαλάμια» τους και κηρύττουν τον λόγο του τρόμου και της μισαλλοδοξίας, εμπορευόμενοι τον πόνο και τη δυστυχία του λαού. Κάνουν τους τιμητές, τους κήνσορες και τους κοινωνικούς εισαγγελείς, σπέρνοντας απλόχερα τον φθόνο και προωθώντας την κλιμάκωση της βίας λεκτικής και «εμπράγματης». Θαρρείς και μια «τέλεια αλληλοσφαγή» είναι ο υπέρτατος σκοπός της νέας πολιτικής πρότασης και συμπεριφοράς. Και έτσι οι «τελάληδες» του είδους και οι αδίστακτοι ακτιβιστές οραματίζονται να ευδοκιμήσουν πολιτικά, ως νικητές της «πλατείας Ταχρίρ»! Έλεος! Ως προς το τι είναι δεδομένο ή διαπραγματεύσιμο από το «Μνημόνιο ΙΙ», σας λέω ενδεικτικά πως η ακινησία στον τομέα των αποκρατικοποιήσεων και των επενδύσεων, η στασιμότητα ή ακόμη και η απαγορευτικότητα στις διαρθρωτικές αλλαγές, «που όλο κινούν για να ‘ρθουν» και ποτέ δεν γίνονται, είναι από μόνες τους σοβαρές βλάβες της οικονομίας και της κοινωνίας, σοβαρότερες από τις προβλέψεις του Μνημονίου. Αυτό που επαγγέλλεται η ΝΔ και που θα πράξει και που περιμένουν οι πολίτες είναι να βγάλει τη χώρα από την ύφεση. Να μας οδηγήσει στην ανάπτυξη. Αυτό είναι σκοπός που πρέπει πάση δυνάμει να επιτευχθεί.

Βασική δέσμευση προς τους πολίτες, όπως επίσημα έχει διατυπωθεί από τη ΝΔ είναι η μαγική λέξη ανάπτυξη. Όμως η ανάπτυξη δεν είναι κάτι που μπορεί να επιτευχθεί από την μια μέρα στην άλλη. Πιστεύετε πως με την μείωση των φορολογικών συντελεστών, την μείωση ίσως του Φ.Π.Α. θα υπάρξει ανάπτυξη; Και η απώλεια εσόδων από τον προϋπολογισμό πώς θα καλυφθεί; Μήπως οι εταίροι μας ζητήσουν και άλλα επιπρόσθετα μέτρα για να καλυφθούν τα ελλείμματα που θα προκύψουν;

ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Γι’ αυτό μιλούμε επίμονα και συνεχώς για ανάπτυξη. Είναι «βότανο» για την ίαση του ασθενούς. Πρέπει να κάνουμε προσπάθεια να το βρούμε και να το πιάσουμε. Υπερπροσπάθεια από έμπειρους πολιτικούς και «βοτανολόγους» γιατί είναι κρυμμένο ψηλά στο βράχο, σαν το εντελβάϊς των Άλπεων. Χρειάζεται εξυπνάδα, φαντασία. Η ανάπτυξη, αυτό το σωτήριο επιδιωκόμενο, πρέπει να προσαρμοσθεί στις Ελληνικές οικονομικές συνθήκες. Να προταχθεί το λεγόμενο «συγκριτικό πλεονέκτημα» και πάνω σ’ αυτό να προσαρμοσθούν οι πολιτικές για ταχύρρυθμη απόδοση. Έτσι η ανάπτυξη που έχουμε αργήσει να βάλουμε μπροστά και που θα κινήσουμε αμέσως μόλις λάβουμε εντολή από τον λαό θα αφορά: ναυτιλία, τουρισμό, σύγχρονη γεωργία – κτηνοτροφία (να μην ξεχνούμε πως μια οικονομία είναι ζώσα αν και όταν η σχέση εγχώριας παραγωγής προς εγχώρια κατανάλωση είναι ισορροπημένη), μεταποίηση, υπηρεσίες (υγείας, παιδείας). Και μεγάλα έργα υποδομής, δρόμους, λιμάνια, νέα οικολογικά τουριστικά έργα κ.ο.κ.. Το ΕΣΠΑ πάγωσε στα 2,5 χρόνια του ΠΑΣΟΚ για να μη δικαιωθεί η ΝΔ που το είχε εξασφαλίσει, σχεδιάσει και προγραμματίσει, και ήταν ώριμο. Αυτές ήταν κομματικές μικροπρέπειες της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Η ανάπτυξη πρέπει να κατατείνει σε παραγωγή και παραγωγικότητα. Άμα περιμένουμε ένας λαός ολόκληρος αραχτοί και διεκδικώντας «μαϊμού» επιδόματα από το κράτος (τα οποία διαπιστώνονται μεν, αλλά εξακολουθούν να καταβάλλονται δε!), δεν έρχεται ανάπτυξη. Ως προς την αύξηση των φόρων, που είναι το κεντρικό κεφάλαιο της τροϊκανής πολιτικής, αυτή σκοτώνει την ανάπτυξη. Προπαντός σε καιρούς ύφεσης. Άλλο είσπραξη του ΦΠΑ και πάταξη της φοροδιαφυγής και άλλο φορομπηχτική πολιτική και νέοι φόροι. Το τελευταίο είναι ο δρόμος προς την κόλαση. Στο κάτω – κάτω της γραφής δεν θα χάσουν τις ιδιοκτησίες τους οι Έλληνες – γι’ αυτό πολέμησαν τον κομμουνισμό – με καπιταλιστικές συνταγές της τρόϊκας και εφαρμοστές τους Βενιζέλο – Παπανδρέου! Για τα τυχόν μέτρα που απαιτηθούν για την κάλυψη νέων ελλειμμάτων ή μείωση των φορολογικών συντελεστών (ΦΠΑ, εισοδήματος και ακινήτων) αυτά είναι ο δρόμος της ανάπτυξης και ο τρόπος προσέλκυσης επενδύσεων. Χωρίς επενδύσεις δεν μπορείς να προσδοκάς ούτε έξοδο από την ύφεση ούτε μείωση του ελλείμματος. Επί πλέον, οι μεγάλες εφεδρείες για την κάλυψη των απωλειών και για την αύξηση των εσόδων είναι ο μηδενισμός της δημόσιας σπατάλης (που καλά κρατεί και παραμένει το αιώνιο χόμπυ των παντοειδών «τρωκτικών» όπως έλεγε και ο Αλ. Παπαδόπουλος) και η αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας που αφήνεται στην τύχη της και καταρρέει ή τελεί υπό κατάληψη από διαφόρους καταληψίες και παράνομα διακατέχοντες! Ας απλώσουμε τη σκέψη μας και ας αναλάβουμε τώρα νέες και έξυπνες δράσεις, γιατί αν περιμένουμε να γεμίσει το «κουτί» από την είσπραξη φόρων σε καιρό ύφεσης, απλά ματαιοπονούμε. Μόνον η ανάπτυξη και η παραγωγή θα γεμίσει το «κουτί».

Σας προβληματίζει το γεγονός της απαξίωσης του πολιτικού συστήματος; Πώς πιστεύετε ότι θα εκφραστεί ο θυμός και η δυσαρέσκεια των πολιτών στην κάλπη;

ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Δεν με προβληματίζει απλώς. Με φοβίζει. Όχι προσωπικά, αλλά για την τύχη του τόπου, της κοινωνίας μας. Πολλά τα προβλήματα, συσσωρευμένα, με δραματικές επιπτώσεις πάνω στον λαό μας. Οι εμφυλιακές όμως τρομπέτες και τα τύμπανα του πολέμου δεν λύνουν τα προβλήματα. Είναι επικίνδυνο σαν να παίζεις με τη φωτιά όταν ξύνεις πληγές και επενδύεις πάνω στον ανθρώπινο πόνο. Απαιτείται ψυχραιμία και σύνεση. Αυτός ο τόπος έχει περάσει και χειρότερα. Και άντεξε. Θέλω να πιστεύω και να ελπίζω πως θα επικρατήσει η λογική. Όλοι οι σκεπτόμενοι – έστω και αν κακοπερνούμε τρία και πλέον χρόνια τώρα – θα προσέλθουν στην κάλπη για να απαντήσουν σε δύο ερωτήματα: α) πώς και με ποιούς θα βγούμε από την κρίση και β) πώς και με ποιούς θα κυβερνηθούμε. Η απάντηση στα δύο αυτά ερωτήματα οδηγεί στην αβίαστη υπερψήφιση της ΝΔ.

Η ΝΔ επιδιώκει την αυτοδυναμία στις εκλογές. Πόσο εφικτό κατά τη γνώμη σας είναι αυτό; Και αν όχι, μπορεί να συμβεί αυτό που λέγεται από πολλούς περί συγκυβέρνησης με το ΠΑΣΟΚ;

ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Η επιδίωξη της αυτοδυναμίας είναι το σωστό. Αυτό πρέπει να είναι το καθαρό αντίκρυσμα της νίκης. Και το πιο ωφέλιμο. Δεν την επιδιώκουμε από κομματικό εγωϊσμό, αλλά από την υπαρκτή απαίτηση των καιρών για αποτελεσματική κυβέρνηση. Συγκυβερνήσεις και μικροί ή μεγάλοι συνασπισμοί δεν ευδοκιμούν ιστορικώς στην Ελλάδα. Και δεν είναι δυνατόν να θεωρηθεί αυτή η προοπτική ως η καλύτερη λύση για την έξοδο από την κρίση – ύφεση. Σαν συνώνυμο της ακυβερνησίας βλέπω την προοπτική της πολυκομματικής κυβέρνησης. Δεν σας προβληματίζει ο πολυκατακερματισμός και η ασυνεννοησία της Αριστεράς; Δεν βλέπετε ότι όλα τα κομματίδια είναι απλώς «σχισματάκια» και παραφυάδες; Πού είδατε, τέλος, το καινούργιο; Γιατί περνούν τον κόσμο για τόσο λωτοφάγους ή «λοβοτομημένους»; Σημειώνω και θυμίζω πως όλοι, μα όλοι, οι πολιτικοί αρχηγοί είναι παλιοί υπουργοί, βουλευτές ή πολιτευτές. Τώρα αποκαλύπτονται και ως δάσκαλοι της υποκριτικής. Αλήθεια, αυτό χρειαζόμαστε τώρα; Άλλωστε, δεν βλέπω και πολλή όρεξη για συγκλίσεις προς αυτή την κατεύθυνση. Η άριστη λύση θα είναι αυτοδύναμη κυβέρνηση της ΝΔ με πνεύμα και διάθεση συνεννόησης και συνεργασίας με όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Ενότητα και αλληλεγγύη πρέπει να είναι τα κυρίαρχα στοιχεία της κοινωνίας μας την επόμενη ημέρα. Όχι, προς Θεού, διχασμός.

Σε πρόσφατη δημοσκόπηση μεγάλης και έγκυρης εταιρίας δημοσκοπήσεων στους υποψήφιους της ΝΔ που προηγούνται στη Β΄ Αθηνών, καταλαμβάνετε τη δεύτερη θέση. Θα θέλατε να μας σχολιάσετε αυτό το γεγονός, πώς και γιατί ο Βύρων Πολύδωρας εξακολουθεί να αποτελεί διαχρονική αξία στη μεγάλη παράταξη της Νέας Δημοκρατίας;

ΠOΛΥΔΩΡΑΣ: Πρώτα-πρώτα δεν πιστεύω στις δημοσκοπήσεις. Τις θεωρώ ως την εμπροσθοφυλακή της πιο χυδαίας χειραγώγησης, του πιο επιστημονοφανούς «μανιπουλαρίσματος». Αυτό είναι γνωστό τοις πάσι. Δεν είδα ποτέ την πολιτική σαν καριέρα. Είχα και έχω βαθειά την αίσθηση του καθήκοντος και της προσφοράς. Ένα παράδειγμα προσπάθειας, σταθερότητας, συνέπειας, εντιμότητας και ήθους θέλω να πιστεύω πως κομίζω. Αυτό αναγνωρίζεται από τον κόσμο. Και του είμαι ευγνώμων. Μένω σταθερός στις ιδέες μου. Δεν αλλάζω. Κηρύττω τον λόγο της αλήθειας και αγωνίζομαι για Ελλάδα και Ελληνισμό, για ελευθερία και δημοκρατία. Όσο ζω. Και από όποια θέση με τάξουν οι συμπολίτες μου.-